Vaccinul anti-cancer şi răspunderea părinţilor
Care e riscul mai mare: un vaccin ale cărui efecte pe termen lung nu se cunosc sau gândul că fiica ta ţi-ar putea reproşa într-o zi că nu ţi-ai făcut datoria de părinte, aceea de a o proteja?
Aceasta este dilema părinţilor români care au fete în clasa a IV-a şi a celor cu fiice mai mici, după lansarea, astăzi, a vaccinului împotriva cancerului de col uterin. Pentru detalii, citiţi un articol foarte amplu aici.
Eu am câteva întrebări simple:
- de ce este lansat pe piaţă un vaccin testat insuficient?
- de ce se grăbeşte statul român să îl cumpere şi să îl facă obligatoriu?
- de ce îl cumpără prin negociere directă?
- cine “plăteşte” dacă, Doamne fereşte, mii de fetiţe, odată ajunse femei, vor avea probleme de fertilitate?
- voi, părinţii de fete, veţi fi de acord cu vaccinarea?
UPDATE. Citiţi şi interviul cu profesorul Adrian Streinu-Cercel, care spune că şi-a vaccinat deja şi fetele, şi soţia.
UPDATE 2. „Dacă aş avea o fetiţă sau o nepoată în clasa a IV-a, nu aş accepta să fie vaccinată”, declară conf. dr. Geza Molnar, preşedintele Societăţii Române de Epidemiologie, într-un articol din Gândul.Tweet
Se poate raspunde foarte simplu:cine si unde in lume mai face asa ceva la virsta de 11 ani?
Firmele mari isi testeaza medicamentele in tarile sarace, India de ex si acum Romania.
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Niciodata.
Tio: Potrivit articolului la care am pus link, vaccinul e obligatoriu în Marea Britanie şi în Franţa…
Nu sunt mama de fete dar tot am o opinie in aceasta privinta si anume ca nu mi-as vaccina fiica din motivele enumerate de tine.
Imi amintesc ca un prieten bun (si jurnalist tare bun pe economic) imi zicea ca dupa afacerile cu arme cea mai tare afacere este cea cu medicamente… sau invers…?
Salut Mihnea!Mi se pare aberanta aceasta campanie!Cred ca mai normal era sa se faca o campanie”la singe” despre ce reprezinta acest virus si cum se poate depista!Mamele ar trebui duse la “reciclare!!!!!!!Apoi,ar trebui sa fie obligatoriu ,ca incepind de la 16 ani,fetele sa fie examinate o data pe an pentru testul Papa_Nicolau!Sa fie Cristina mea de 10_11 ani,in nici un caz n_as lasa sa fie vaccinata.
Eu asa sapa mai departe la “vaccinul este inclus in schema obligatorie” in Franta si M.Britanie. Eu nu stiu nimic de vaccinuri obligatorii altfel de ce iau bebelusii pina la 2 ani
1. Din experienta. Producatorii stiu ca se poate. In timp ce la noi incepe campania de vaccinare, in alte state incepe campania de eliminare a acestui vaccin.
2. Statul roman mereu se grabeste in a importa/imprumuta/copia absolut orice li se pare nou. Oricat de controversat e subiectul, nu cred ca specialistii romani ar putea sti mai multe pe aceasta tema decat cei care sustin/promoveaza vaccinul. Din cate stiu, e singurul vaccin “obligatoriu” pe care il poti refuza printr-o cerere.
3. Pentru o cotizatie (sa presupuna fiecare unde merge aceasta).
4. Dar in prezent cine plateste pentru moartea pacientilor sau a indiferentei din sistemul sanitar romanesc? Pe de alta parte, cum spuneam si mai sus, poti refuza sa faci vaccinul, insa ar trebui sa faca cerere cei care vor vaccinul, nu cei care-l refuza. Chiar si asa, in cazul in care fetita care a facut vaccinul, sa spunem, acum 10 ani pateste ceva, “platesc” parintii, deoarece au luat la cunostinta termenii (e extrem de important ca acel parinte sa stie totul despre acel vaccin, la fel si despre restul medicamentelor).
Mihnea, iti recomand articolul intitulat “Vaccinurile intre “DA” si “NU” – Dr. Rares Simu, medic specialist in imunologie clinica si alergologie” din Formula AS.
Iata link-ul: http://www.formula-as.ro/2008/841/sanatate-35/vaccinurile-intre-da-si-nu-dr-rares-simu-medic-specialist-in-imunologie-clinica-si-alergologie-10330
Controversa e la fel de mare si-n State. Aici, a fost facut obligatoriu numai in Texas, unde guvernatorul a fost acuzat ca a luat bani de la fabrica producatoare (Merck). Go figure!
Alte state, lasa la latitudinea parintzilor decizia. Pe de alta parte, guvernul republican minunat le obliga pe toate femeile emigrante, care aplica pentru rezidentza permanenta, sa-si faca vaccinul (!!!), ele fiind, probabil, grupul cu sansele cele mai mici de a opune rezistentza masurii.
Banuiesc ca, in Romania, e vorba de acelasi lobby puternic, venit din partea producatorilor. Banuiesc
(fara virgula intre “state” si “lasa”)
In State, companiile farmaceutice cheltuie 80% din buget pe marketing si doar restul pe fabricare si testare. Presiunea e mare $! Multi americani prefera sa cumpere medicamente din Canada unde pretul e mult mai mic.
Fiindca sunt de formatie medicala, nu pot sa nu ma uit si din partea cealalta a gardului;
01. in medie 2800 cazuri de cancer de col uterin depistate anual in Romania;
02. o mortalitate de circa 1400 femei / an datorita cancerului de col uterin in Romania;
03. Romania – pe locul II in Europa ca si incidenta si mortalitate datorata cancerului de col uterin.
In plus, in lume se estimeaza ca unul din doi adulti (femeie sau barbat), a avut contact deja cu HPV cel putin o data.
Evident, trebuia sa se inceapa cu o campanie de obligativitate a examenului Papanicolau o data/an, insa chiar si asa, in momentul in care leziunile precanceroase sau canceroase sunt depistate prin acest examen, nu exista garantia ca boala a fost complet izolata si nu va evolua.
P.S. Nu lucrez in industria farmaceutica, nici la Ministerul Sanatatii si nu am nici o treaba cu madam Albright
Mihaela Pop: Sărutmâna şi mulţumesc că mă citiţi! Aţi sesizat bine că nu s-a făcut nici o campanie de informare, probabil că ea se va derula în paralel cu vaccinarea.
Eva: Mulţumesc, am citit interviul şi e foarte util. Ca în alte situaţii, trebuie păstrată o măsură justă şi în cazul vaccinărilor.
Ana: Faptul că imigrantele sunt obligate să se vaccineze ridică un alt semn de întrebare în privinţa efectelor vaccinului asupra fertilităţii.
shortestcut: Chiar îmi doream să intervină cineva de formaţie medicală.
Mihnea: sa fiu paranoica si sa simtz asa, o usoara ironie? sa nu fiu. vroiam sa pun lucrurile putin in perspectiva. oricum, nu mi-as dori sa stau in papucii parintilor cu fete de virsta respectiva. decizia nu e una usoara, mai ales cu o campanie de presa ca nu face ce ar trebui sa faca. cum ar fi sa explice care este etiologia cancerului de col uterin, cat de importanta este educatia sexuala in acest context, etc.
shortescut: Nu era nici o ironie, era o mică mărturisire. Aşa cum mi-aş dori să apară şi cineva cu studii farmaceutice. Să vedem dacă m-am concentrat suficient
Mihnea,de mult trebuia sa se faca aceasta campanie.Pe vremuri,asa cum erau acele vremuri, se facea testul papanicolau,era obligatoriu.
Mihnea,acuma am fost sa intreb prietenele mele care au nepoate de 10_11 ani.Mi_au spus ca aici,in Franta,vaccinul nu este obligatoriu,dar ca ar fi bine sa se faca.Nu se face la 10_11 ani ci incepind cu 12_14 ani!Eo diferenta.Cit despre urmari,asta nu pot sa_ti spun ,ca nu stiu.eventual daca intreb un ginecolog.
atentie acest vaccin este inpotriva natalitatii..
Motto:
Nu se cunoaşte niciun caz în care drobul de sare să fi căzut pe vreo fetiţă. Dar se cunosc multe, în care drobul de miel a căzut… greu. La stomac.
..cu tot respectul, asta nu e un subiect – asta e o porcarie gen Caritas, la care cine botul va plati – eu sper ca nu – consecintele…
Anonimule
, spune-ne şi de ce crezi asta.
Nu prea sunt la curent, dar vă cer să-mi răspundeţi la următoare întrebare: e vaccinul anticancer unul cu viruşi vii? Dacă, da, atunci merită să gîndim de două ori. Dacă nu, nu.
Vaccinuri cu virus viu sunt foarte puţine pe lumea asta. Pe unul dintre ele l-am căpătat deja cu toţii, la timpul potrivit, şi-am rămas bine, mersi, vii şi nevătămaţi. E cel împotriva poliomielitei. Că dacă nu l-am fi primit cu toţii la timpul potrivit, acum, unul din 20 am fi scris din scaunul cu rotile, iar alţi 1/20, n-am mai fi apucat nici măcar majoratul. Sigur, sunt şi vaccinuri cu eficacitate îndoielnică pe lumea asta. Însă de cele mai multe ori, doar din cauza condiţiilor de manipulare. Virusul e o vietate gingaşă. Uneori, doar un şoc osmotic minor, sau păstrarea peste noapte la temperatura camerei, poate transforma o suspensie de viruşi într-o picătură de murdărie. Cum ziceam, eficacitate poate fi îndoielnică. Dar nu e, cazul celui împotriva tulpinilor 16 şi 18d e HPV, tulpini cu potenţial oncogen mare. Alarmant de mare. Cel puţin la fel de mare ca cel al bacteriei Helicobacter pylori, responsabilă de cele mai multe cancere gastrice.
În ţara în care se mai moare încă de cancer de col uterin, voi vă mai îndoiţi ecologist, şi cu voce tare? În numele cărei etici? Mihnea, e doar un vaccin. Nu avort. Prin ce mecanism imunochimic crezi că ţi-ar rămîne fiica sterilă în cazul în care ar fi vaccinată?
Ca formă de grevă a consumatorilor, opoziţia la vaccinare e cel puţin naivă. Mai bine aţi începe cu spargerea cartelului telecomunicaţiilor.
Obligativitatea vaccinului în cazul imigrantelor este de înţeles. Carantina fără încălcarea drepturilor fundamentale nu s-a inventat încă. Pe vremuri se ardea totul, înafară de pacient. În zilele noastre carantina e ceva mai raţională, dar nu lipsită de situaţii absurde.
Ca să vă faceţi o idee de ceea ce înseamnă profilaxia în chestiunile insuficient cunoscute, aflaţi că o circulară a Ministerului Sănătăţii şi Muncii din Japonia (MSM), din iunie 2003, prevede interdicţia de colectare a sîngelui de la donatori cu istoric de locuire în Europa, după 1980. Fie ei străini sau aborigeni. Ce vrea să combată MSM cu ordinul? Encefalita bovină spongiformă. E MSM absurd? Şi da, şi nu. De ce, nu? Situaţiile absurde tot reclamagiii şi avocaţii dornici de lovituri babane le provoacă. Cînd te pîndeşte o cohortă de avocaţi care să-ţi jupoaie în justiţie un purcoi de bani publici pentru un amărît de prion căpătat în condiţii neclare, recurgi şi la măsuri excesive, chiar cu riscul să-ţi moară 50 de motociclişti pe masa de operaţie, din lipsă de sînge. Singura scuză e că nu se ştie dacă prionii sunt vietăţi, şi nici nu e clar dacă se transmit de la animal la domnul Kreutzfeld, dar, mai bine să moară domnul de Kreutzfeld din cauza lipsei de sînge de transfuzie, că asta s-a mai văzut, decît să moară de găuri în creier.
Însă, cînd studii serioase demonstrează clar că imunizarea la HPV face bine, iar zece studii neserioase, demonstrează că prevenţia propusă face rău, şi mai brodesc şi o teorie a conspiraţiei, prefer totuşi să urmez rezultatele studiilor serioase. Vreţi să vă vă blesteme fiicele pentru cele nefăcute, în locul celor făcute? Reclamaţi, reclamaţi, reclamaţi!
Marius: Mulţumesc pentru pledoarie. Ca nespecialist, am nevoie de cât mai multă informaţie pe această temă. Din păcate, nici profesioniştii nu mă lămuresc. Din două, una. Dacă vaccinul e incontestabil bun, de ce se contrazic între ei (vezi chiar articolele citate)? Dacă e controversat, aşa cum pare, cât de mare e riscul şi în ce constă?
Mihnea, nu prea-mi dau seama de cît de familiară ţi-e terminologia. De aceea o iau încet.
Ştii probabil ce e acela un anticorp. Ei, anticorpul nu se leagă oricum de invadator. Nu-l recunoaşte nici după mers, nici după zîbet. Spus simplist, anticorpul însuşi are şi el nişte formaţiuni-”şurub”, care la rîndul lor, recunosc, şi se îmbucă cu formaţiunile-”piuliţă”, aparţinătoare agresorului. Aşa are loc reacţia dintre anticorp şi antigen, (pentru că antigen se cheamă). Rezultatul reacţiei se numeşte complex imun. Formaţiuni voluminoase. Ele sunt apoi prelucrate în altă parte şi eliminate. Un agresor are de regulă mai mult de un antigen. Cu alte cuvinte, are mai multe categorii de formaţiuni, uneori de naturi diferite. Acuma, ca să-ţi capeţi imunitatea activă, fie trebuie să contractezi infecţia, şi să-i supravieţuieşti, fie să intri în contact doar cu formaţiunile antigenice. În această privinţă, vaccinurile se pot clasifica în trei mari grupe. Vaccinuri vii, vaccinuri atenuate, şi extracte de antigene (modificate chimic, sau nu).
Vaccinurile vii sunt de fapt suspensii lichide de germeni mutanţi vii, care au “mutra” asemănătoare cu cei patogeni, dar nu produc boala. Vaccinurile atenuate sunt suspensii ceva mai complexe, rezultate după omorîrea vietăţilor. Iar extractele de antigene sunt rezultate din rafinarea culturilor moarte. Ele se folosesc adesea, mai mult în scopul diagnosticului rapid, decît propriu-zis în inducerea imunităţii profilactice, ţinînd seama că un microorganism poate avea antigene de mai multe feluri, iar iterarea imunităţii, precum sistemul GPS, merge mai bine atuncî cînd mai multe antigene sunt recunoscute.
Acuma, să vedem ce înseamnă un vaccin bun. Păi, vaccinul trebuie să îndeplinească două condiţii. 1) să fie inocuu şi 2) să imunizeze specific şi eficace. Cînd zici despre un vaccin că nu e bun, n-ai de căutat decît în două direcţii. E vaccinul inocuu? Da. Nu. Dacă, nu, are efecte zgomotoase suportabile? Da, nu. Dacă, da, face rău pe termen lung? Da, nu. Dacă e nu, vaccinul e, per ansamblu, inocuu. Iar pentru inocuitate, fiecare lot are o fişă voluminoasă, cu toţi parametrii procesului tehnologic şi cu rezultatul testelor pe animale. La fiecare lot. Nu se dă pe piaţă un vaccin care face rău, rău. Au fost şi cazuri de felul ăsta, dar mai prin zorii tehnologiei, iar accidentele s-au produs mai mult cu vaccinurile de uz veterinar.
Acuma să vedem cît de eficace poate fi un vaccin. Păi, imunitatea dată de un vaccin poate fi zero, temporară, permanentă, sau caducă. E zero, atunci cînd nu se respectă regulile de manipulare. Din ce în ce mai improbabil, ţinînd seama de standardizarea avansată a ceea ce se chamă traceability. Fără protocolul de manipulare îndeplinit, vaccinul nu se administrează.
Imunitatea temporară sau permanentă e dată mai degrabă de natura antigenelor. Memoria imunitară a corpului are şi ea limitele ei, iar pentru agresorii ocazionali, e programată să şteargă “regiştrii” inutili. Cam ca un program de optimizare a sistemelor de operare. Dar un vaccin bun este cel în care imunitatea rezultată se apropie asimptotic de 100% în primul an, sau în primii 20. Depinde de germen.
O vorbă despre eficacitatea caducă. La germenii cu variabilitate mare, cum ar fi virusul gripal, sau HIV, administrarea unui vaccin, prin natura tehnologiei, produs cu un ciclu lung de fabricaţie, poate deveni între timp caducă. Virusul pandemiei are demult alte mutre, iar anticorpii formaţi cu atîta trudă, rămîn doar cu rolul de balast în memoria imunitară.
Să vedem pericolele la vaccinare. Simplificăm din nou, ignorînd cu bună ştiinţă cazul erorilor de administrare. Ne interesează doar chestiile nasoale, dar sistematice, intrinseci. Inocuitatea: Inocuitatea imediată e uşor de demonstrat. Cea pe termen lung însă, nu. Şi cred că discuţiile specialiştilor aici se concentrează. Am pomenit mai sus de complexele imune. Uneori, complexele imune însele se comportă ca antigeni, cu reacţii zgomotoase, sau, mai rău, interferă în, şi pervertesc însuşi sistemul imunitar, “educîndu-l” să interpreteze antigene proprii orgnismului, ca invadatori. Ai auzit probabil expresia: “are reumatism la inimă”. Aia e de fapt una din bolile autoimune, în care, apar dezordonat şi abundent, anticorpi anticolagen. Adică, anticorpi ce atacă însă-şi substanţa principală a organismului. Microbul responsabil este streptococul beta hemolitic, care produce banala scarlatină. La fel, scleroza multiplă, altă boală autoimună, în care mielina din nervi e interpretată ca fiind străină. Asta nu înseamnă că trebuie să ne speriem că toate antigenele ar duce la prăpăstii. În cazul de faţă, frecvenţa mare a infecţiilor cu HPV (o femeie din două) ar fi trebuit pînă acum să ducă la o concluzie. Cum nu s-a raportat nicio legătură între afecţiuni autoimune după infecţiile naturale, e de aşteptat să nu apară nici la ani de zile după administrarea vaccinului. Sigur, ca în orice domeniu, şi în cercetare sunt “javerţi” perseverenţi. Dar, ştii cum e. Perseverenţa în recetare e recunoaşterea eşecului.
Concluzie: Vaccinaţi-vă fiicele şi soţiile, pentru că, în cel mai rău caz, cum nu strică, aşa n-ajută. Dar în cel mai bun, le daţi şansa femeilor voastre să rămînă nemutilate de cobalt şi bisturiu, pînă la adînci bătrîneţi.
Scuze, nu am timp sa citesc toate comentariile deoarece am un baitel de un an si ma solicita 100%. Banuiesc ca vorbiti de Gardasil. Am dat search pentru Gardasil si printre altele m-a directionat si la aceasta discutie.
In US este vccinul este recomandat si in acelasi timp controversat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gardasil
[...] Maruta pune citeva intrebari legitime pe aceasta tema, aici. Gheorghe Vanau Posted in Documente, Anunturi [...]