Europa creştină şi sporul natural islamic
Urmăriţi acest filmuleţ…
… apoi citiţi acest text.Tweet
Filmuleţul-surpriză
Îi citesc pe
- Alex Mihăileanu
- Alin Fumurescu
- Ana
- Andra Bădicioiu
- Andrei Aroneţ
- Andrei Crivăţ
- Cătălin Tolontan
- Cezar Ioan
- Cinesseur
- Claudiu Târziu
- Costi Rogozanu
- Cristi Şuţu
- Cristian Pătrăşconiu
- Cristian Teodorescu
- crudutza
- Dan Popa
- Doru Pop
- Dragoş Stanca
- egoland
- FocusBlog
- Iulian Comanescu
- Laura Laurenţiu
- Liviu Alexa
- Mesmeea
- Mihaela Ursa
- Petrişor Obae
- Radu Neag
- Terorista
- Tiberiu Lovin
- Traian Panghe
- Ulmanu
- Vasile Racoviţan
- Victor Ciutacu
73 raspunsuri to “Europa creştină şi sporul natural islamic”
Lasa un comentariu
Search / Caută în site
Comentarii recente
- blueais on Undeva, cândva, într-o seară: Rahmaninov
- camouflage on Dreptul emisferei drepte
- j on Dreptul emisferei drepte
- junghiul on Dreptul emisferei drepte
- panpage on Dreptul emisferei drepte
Nici romănii, ca naţie, nu stau mai bine. Natalitate scăzută, educaţie şi sistem de sănătate submediocre. Aşa că se pare că în viitor aceşti 20 de ani de postcomunism îi vom plăti înzecit.
Iar această stare de lucruri nu poate fi schimbată nici în Europa, nici în România cu decizii punctuale. Aici e vorba despre modificarea datelor culturale, de mentalitate, a structurii şi relaţiilor sociale.
Mihnea, sper ca nu iei in serios filmuletul asta in care se spune ca “in 39 de ani Franta va fi o Republica Islamica (!) si ca in cativa ani 40% dintre militarii din armata rusa vor fi musulmani”…Nu stiu cine a scos statisticile alea, dar estimarile facute pe baza lor sunt trase rau de par.
Textul lui Patapievici este interesant si pe mine m-a pus pe ganduri.
[...] Un filmuleţ despre islamizarea demografică şi un text al lui Horia Roman Patapievici despre europeni şi creştinism. Mai multe detalii, la Mihnea Măruţă pe blog. [...]
Bleen: Starea de lucruri poate fi schimbată cu nişte legi, cu nişte programe guvernamentale şi educaţionale. Dar pentru asta e nevoie de oameni de stat, nu de…
Alex: Problema cea mare este că, în timp ce o bună parte din elitele noastre sapă la rădăcina tradiţiei, musulmanii ţin de ale lor oriunde ar ajunge.
pana in secolul trecut grija lor a fost Crestinismul , intemeiata de faptele istoriei ; acum au una mai mare , Islamul .
Cred ca si in societatea musulamana este aceesi controversa legata de elite.
Si la ei sunt considerati tradatori, cat despre “oamenii de stat”, acestia au fost inlocuiti de “oamenii de kkt”. Acestia au aparut datorita presei care a abandonat lupta. Situatia din Cluj este elocventa omul cel mai corupt din primarie a ajuns PRIMAR.
Nici un rand nicaieri despre noul primar, despre felul cum dadea autorizatiile despre mafia de la autorizari.
Mihneo, stiai ca dl. primar este POCAIT????????????????/
Indiferent de cifre, creşterea demografică a musulmanilor în Europa este o realitate.
Pe de altă parte, influenţa se va vedea (dacă nu se vede chiar acum) înainte ca musulmanii să devină majoritari. E suficient să reprezinte un procent important din electorat.
PS. De fapt, musulmanii sunt majoritari (în Suedia, de exemplu, abia vreo 30% din suedezi mai cred în Dumnezeu – şi în restul Europei Occidentale lucrurile stau cam la fel). Astfel, nu poţi considera drept creştini, continuatori su depozitari ai culturii creştine, pe europenii care nu se mai declară creştini. Dincolo de cifre, la nivel de cultură, de mentalitate, în Europa creştinii sunt o mică minoritate. Care e influenţa creştinismului în societatea europeană astăzi? Minimă sau inexistentă. Normele, structura socială, relaţiile sociale, credinţele europenilor astăzi, în 2009, nu au ca izvor de inspiraţie creştinismul. Autorii filmuleţului sunt optimişti, ei pornesc de la premisa că fiecare european ne-musulman e creştin. Ori nu e aşa. Europenii ne-musulmani nu sunt decât într-o foarte mică proporţie creştini. Când zic creştini nu mă refer neapărat la creştinii practicanţi ci la acei oameni care se conduc după norme derivate din creştinism. Astăzi creştinismul, prin norme, nu mai e un punct de reper în Europa. Ne tragem din 1789, din Rousseau, din “sectele” anarhiste sau socialist revoluţionare al secolului XIX şi XX, din Verhovenski-tatăl (aşa se scrie?) şi câteodată fiul, nu din ceilalţi doi Tată şi Fiu. Fascismul şi comunismul s-au dezvoltat pe un teren virgin în sec XX. Dacă e să considerăm capitalismul în principal ca rezultat al eticii protestante atunci se pare că nici acesta nu va mai rezista mult, şi nu din cauza crizei (etica capitalistă e din ce în ce mai străină noilor europeni). Aşa că, dacă astăzi în Europa trăiesc 20% musulmani, probabil nu trăiesc mai mult de 10% creştini. Şi, aşa cum spune, HRP, normele care guvernează societatea europeană nu mai au legătură cu creştinismul.
si eu tind sa cred ca prognozele facute pe baza asa-ziselor statistici demografice prezentate in filmuletz sunt in trendul “pesimist” (varianta pesimista fiind doar una din variantele prognozei demografice in genere). sunt, din pacate, la curent cu manipularile foarte “legale” si “matematice” care se pot opera la nivelul unor cifre pentru a le duce unde vrem noi (sau altii) sa ajunga. asta, desigur, avand o baza pe care sa se poata “broda”.
evident ca filmuletzul emana ingrijorare. care nu ar fi atat de mare daca in loc de musulmani ar fi iudaici sau budisti, de exemplu. logic.
in ceea ce ma priveste, cauza principala a ingrijorarii este fundamentalismul islamic, care e atat de “sarmant” si de usor adoptat de musulmani, e atat de bine internalizat inca din copilarie, educatie, scoala, familie…
indiferent daca prognozele sunt realiste sau nu, suntem indreptatiti si e recomandat sa luam atitudine (fiecare cum poate) pentru a impiedica suprematia islamului.
tot ce am spus nu este din perspectiva unui crestin practicant. e din perspectiva unui om. care catalogheaza drept inumane practicile fundamentalistilor islamici, indiferent de “ratiunile” lor.
Ceea ce urmează nu e decît efectul gloriosului slogan “liberte, egalite, fraternite” şi a mentalităţii care i-a dat naştere.
Nu numai că occidentalii nu mai fac copii: dar îi şi adoptă pe ne-europeni – africani, asiatici etc, din acelaşi spirit “umanist” de fiţe care ne va ieşi pe nas în 50-100 de ani
În fond, pe pe cine nu laşi să moară (de sărăcie, de foamete, de boli, de SIDA etc.), nu te lasă să trăieşti
p.s. În analiza n-au fost luaţi în calcul şi ceilalţi producători prolifici care nu sunt musulmani: chinezii, indienii, negrii.
[...] Mihnea Maruta: Europa creştină şi sporul natural islamic [...]
Este normal ca musulmanii sa tina de traditiile lor oriunde s-ar duce pentru ca ei sunt foarte legati de comunitate. Fara sa fiu un specialist in Coran, stiu ca la ei notiunile de “stat” sau “natiune” sunt percepute total diferit. In multe zone rurale inca sunt organizati in “triburi”. Deci in cazul lor exista legatura “sangelui” si legatura religioasa care tin comunitatile unite.
Daca mai luam in considerare ca in Coran se interzic “prieteniile cu evreii si crestinii”(nu tin minte expresia exacta,dar asta e ideea) si ca pe langa cei 5 stalpi ai Islamului, exista si “Jihadul” , o obligatie a comunitatii care se incheie numai cand toata lumea va fi supusa Islamului…
Cu toate astea, lumea islamica este foarte divizata si religios si geopolitic.
Sa nu uitam ca Imperiul Otoman a incercat multa vreme sa islamizeze Balcanii fara sa reuseasca (decat in Kosovo si Bosnia).
eu am să fiu avocatul diavolului şi o să zic că poate aşa este în firea lucrurilor, dacă tot ne-a prezentat viitorul ca fiind implacabil, din punctul de vedere al ratei fertilităţii
, poate cu necredincioşii, dar şi asta este un pic mai complicată
@alex, şiiţii au mai mulţi stâlpi decât suniţi, dar nici cei din urmă nu ignoră jihadul, doar că există nenumărate interpretări la ceea ce ar însemna acesta, iar ironia face, din câte ştiu eu, ca interpretarea dată de Bin Laden să fie minoritară,
în islam nu există secular şi religios
nu cred că o să găseşti aşa ceva precum interzicerea prieteniilor cu popoarele cărţii
cât despre chemarea la acţiune, mie tot îmi scapă despre ce fel de acţiune este vorba
[...] va fi musulman sau nu va fi deloc Europa nu mai vrea să fie răpită: consimte. Detalii, la Mihnea Măruţă. (via [...]
@neagrigore “O you who believe! do not take for friends and protectors those who take your religion for a mockery and a joke, from among those who were given the Book before you and the unbelievers; and be careful of (your duty to) Allah if you are believers. And when you call to prayer they make it a mockery and a joke; this is because they are a people who do not understand.” (Quran 5:57-58)
). N-am gasit in romana…O sa-mi zici ca depinde de interpretare etc. De acord.
.
Ce fac eu inainte de week-end, caut online citate din Coran
Referitor la al-arkan, se pare ca am invatat lucruri diferite
neagrigore
o fi vorba de acţiunea aia de du-te vino ce se-ntîmplă şi la păsări “de vreo două ori pe an”?
Da neagrigore , si mie-mi pare ca filmuletul asta cheama la cruciada . Da nu inseamna ca datele de la care porneste nu sunt alarmante vezi http://koenraadelst.voiceofdharma.com/books/demogislam/part3.html .
Mihnea : Eu cand ma gandesc la viitorul indepartat ma ingrijoreza intotdeauna sufocarea planetei .Uite si un filmulet impresionant pe subiectul acesta .http://www.youtube.com/watch?v=4BbkQiQyaYc .In lumina aceasta cred ca europenii sunt pe drumul cel bun . Atitudinea crestineasca care ar trebui luata e probabil educarea celorlalti si asta nu prea cred ca se poate face cu crucea .
Olimpiu: Filmuleţul nu cheamă la nici o cruciadă, după părerea mea. Eventual e un apel pentru întoarcere la credinţă şi pentru programe europene pro-natalitate.
cred ca traducerea in romana ar fi “nu te increde”, in plus, se vorbeste despre luarea in desert, in mod normal, ar fi un pic ironic din partea crestinilor si evreilor sa ia in deradere Coranul, repet, nu sunt nici eu specialist, dar nu am inteles partea cu al-arkan …
[...] aprilie 30, 2009 · Nu există comentarii Problema a fost pusa initia de Mihnea Maruta aici. [...]
Am solutia.
Sunt socat si foarte dezamagit ca ai ales sa prezinti un film atat de extremist, mincinos si plin de ura. Te provoc sa demonstrezi (macar o parte din/ cat mai multe din/ toate?) afirmatiile pseudo-statistice din el.
Iata o lista cu cateva din punctele (nenumarate, poate chiar toate) in care se umple de ridicol:
2:14 “Across the entire European Union of 31 countries” – asta-i sfarsitul discutiei, deja, nu crezi? Daca Basescu ar spune o prostie ca asta, ar fi tras in teapa de mass-media, si pe drept cuvant.
2:50 “France: 1.8 children per family. Muslims: 8.1.”
Cum se poate ca musulmanii din Franta sa aiba o fertilitate de 8.1 cand conform oricaror statistici oficiale doar 2-3 tari din intreaga lume au fertilitate peste 7?
3:25 “In 39 years, France will be an Islamic Republic” – nu cred ca autorul stie ce e aceea o republica islamica, si care sunt pasii necesari, si cat de previzibili sunt ei (”will be”) pentru schimbarea formei de guvernamant al unui stat
4:15 Belgium: “25% of the population is Muslim” – cred ca vroia sa zica 4%, dar a tastat gresit
4:37 Germany “will be a Muslim state by the year 2050.” M-am chinuit sa gasesc o sursa pentru acest citat, pentru ca spre deosebire de mai tot restul, apare in ghilimele. N-am gasit.
5:30 “Canada’s fertility rate is 1.6, nearly a full point below of what is required …” 2.11 – 1.6 = 0.51 ??
6:12 in US exista “9 million muslims” – cifra oficiala este undeva intre 1.8 si 3 milioane.
Inca o data, as fi interesat daca ai gasi justificari pentru cat mai multe din argumentele din filmulet.
davidv: Se poate ca multe cifre să fie greşite, nu le-am verificat. Cred însă că, per ansamblu, mesajul este corect, iar semnalul de alarmă este necesar. În timp ce noi ne repudiem originea şi tradiţia, iar a te declara credincios creştin riscă să fie tratat cu un zâmbet condescendent din cauza propagandei consumerist-globaliste şi atee, musulmanii îşi transferă comunităţile şi liantul religios oriunde s-ar afla. Astfel, societatea deschisă, cu toate avantajele ei, pare a conţine şi autodistrugerea printre propriile gene.
Te întreb şi eu: de ce nu ne protejăm, de ce nu există programe europene de creştere a natalităţii, de ce nu luăm în considerare interzicerea avortului, mai ales în aceste condiţii istorice, de bunăstare (în comparaţie cu alte continente), pe de o parte, şi de imigraţii masive, pe de altă parte?
Îngrijorătoare expansiunea demografică a musulmanilor, dar mult mai îngrijorătoare este puţina credinţă sau slaba credinţă a europenilor, a românilor. Asta este de fapt, marea problemă. Vom pierde teren nu pentru că suntem puţini, ci pentru că suntem slabi în credinţă. Ne îndepărtăm mult prea uşor de ceea ce ne defineşte şi ne caracteriează: credinţa, nădejdea şi dragostea.
Mihneo, de acord cu davidv (mi-e drag Platon, dar mai drag mi-e adevarul:). Ba inca ar mai fi multe de spus: de la vadita tendentiozitate a prezentarii (fundal negru, voce sumbra), la apelul “to action” (care action? Faceti copiii sa salvati planeta de muslmani, incheiand cu premisa de baza a filmuletului: “o cultura rezista doar la o rata a fertilitatii de 2.3 copii/familie”!!! Nu zau? De aia a rezistat cultura ateniana? De aia au disparut incasii? De aia cultura africana a potopit lumea??? De unde si pana unde aberatia ca o cultura se masoara ca turmele de bizoni???? De aia a rezistat cultura ebraica? Ca au facut evreii mai multi copii decat arabii??? Cum sa vina un bizon sa-mi spuna mie, om, ca “trebuie” sa ma reproduc de dragul “culturii europene”??? Asta a facut Hitler si asta a incercat Ceausescu – ce-a iesit, se stie.
Si ce are, pardon, sula cu prefectura???? Ce are textul lui Patapievici (corect, per ansamblu) cu tampenia asta de filmulet? Aici e vorba de idei, nu de capete de vita furajata.
Daca ajungi sa crezi ca “spiritualul” se poate manipula statistic, inhginereste, cu “programe de crestere a natalitatii” (?!?), ca la vaci, e semn rau. Cand omul devine statistica isi pierde chipul. De AICI incepe apocalipsa – de la omul transformat in statistica.
As mai spune, da-s prea turat si sar calul… In plus, mi-au venit copiii de la scoala si tre’ sa-i hranesc pe toti trei cu satisfactia celui care si-a facut datoria fata de cultura europeana:)))
Acest filmulet de propaganda pare a fi facut de Ku Klux Klan
1 din 5 francezi va fi musulman peste 20 de ani?
25% din populatia Belgiei e musulmana?
50% din olandezi vor fi musulmani peste 15 ani?
De unde au scos cifrele astea? Din burtile lor albe, probabil.
Nu ma mira ca astfel de filmulete circula pe Internet, pentru ca prezicatori ai Apocalipsei si adepti ai teoriilor conspirationiste au existat de cand e lumea (acum cateva zeci de ani erau la moda “Protocoalele Inteleptilor Sionului”, azi ne delectam cu “planurile organizatiilor islamice de a evangheliza America”).
Ceea ce ma mira e ca oameni pe care-i consideram rezonabili (jurnalisti, bloggeri populari) pun botul asa usor la propaganda sectelor neoprotestante americane si raspandesc tot felul de informatii false si alarmiste.
Nu ma asteptam ca un tip cu umor precum bleen ale carui blog si comentarii de pe forumurile ziarelor le citeam mereu cu placere sa se indigneze ca o baba evlavioasa ca “normele care guvernează societatea europeană nu mai au legătură cu creştinismul.”
Nu vad care e problema. Cumva faptul ca majoritatea europenilor nu mai crede balivernele popilor si refuza sa subventioneze cultele religioase asa cum fac americanii mai saraci cu duhul?
Cumva faptul ca europenii cauta sa-si intemeieze normele morale, identitatea si valorile pe alte fundamente decat pe cele oferite de religie? Ar trebui sa se bata cu “invadatorii islamici” in dogme religioase si sa castige cei ale caror dogme sunt mai aberante?
Noroc ca romanii sunt religiosi in proportie de peste 90% si vor salva – din nou, asa cum au facut-o de-a lungul istoriei – cultura si civilizatia Europei. Cand ne-or vedea “invadatorii islamici” cum stam la hotarele tarii cu crucea in maini si cum ne rugam la unicul nostru Dumnezeu – Tatal, Fiul si Sf. Duh – si la Fecioara Maria, mama si iubita sa virgina, si la toti sfintii si ingerii din ceruri, o sa se sperie si o sa faca intoarsa de pe-acuma a lor cale.
Chiar nu va dati seama cat de ridicoli sunteti cu astfel de comentarii, cat de rasiste sunt atitudinile astea, cat de inapoiata e mentalitatea de care dati dovada, cat de discreditat e discursul de genul asta?
Ganditi putin, ca nu va pierdeti locul in Rai doar pentru ca ati indraznit sa va puneti niste intrebari referitoare la religie si la relevanta ei.
@Fumi (nervosul): Da’ de ãsta ce zici?
“Cumva faptul ca majoritatea europenilor nu mai crede balivernele popilor si refuza sa subventioneze cultele religioase asa cum fac americanii mai saraci cu duhul? Cumva faptul ca europenii cauta sa-si intemeieze normele morale, identitatea si valorile pe alte fundamente decat pe cele oferite de religie?” (aka “Musculin”)
q.e.d.
Articolul lui Patapievici din evz este o condensare a unuia mai vechi din Idei in Dialog.
Subiect interesant. E clar ca Europa moare. Iar filmul e corect, chiar daca socialistii se agata de inadvertente si pluseaza cu gargara si etichetarile obisnuite.
Despre Belgia:
Although there are no official statistics on how many Muslims live in Brussels, it is believed they make up about 25 percent of the city’s 1 million urban residents. Dewinter, who opposes immigration and has called Islamophobia a “duty,” claims three of the 19 sections of Brussels, each with its own mayor, now have Muslim majorities.
“In those neighborhoods it’s not our government that’s in power,” he said, “but the Muslim authorities — the mosques, the imams — who are in charge.”
FOX News visited one of those neighborhoods, called Molenbeek, which looks more like North Africa than the heart of Europe.
For some Belgians, that’s not a problem. The mayor of Molenbeek, Socialist Philippe Moureaux, has worked hard to help Muslims try to integrate over the past decade and a half.
Moureaux believes multiculturalism is a good thing. He says even those who disagree with him should get used to life as it is in Brussels today: “Be realistic. They’re here. They’re relatively numerous and they’re growing.”
Cautati articolul: “Politicians Fret as Muslim Population Swells in Europe Amid Little Integration”, daca vreti sa-l cititi in intregime. E si un video dragutz pe-acolo. Socialistii vor zice imediat ca e de la FOX, deci nu se pune. Se pune numai ce vine de la NY Times, Guardian si alte belele de stanga.
Inca ceva: se pare ca o parte a crestinatatii incepe sa se dezmeticeasca. Sa speram ca nu e un foc de paie: cautati “Right-Wing College Group Riles Students on Campuses Nationwide”.
Si ca sa vedeti cat de dificila e situatia din America, o deprimanta analiza a lui Bruce S. Thornton intitulata: “The Obama Administration and the Monopoly on Education”. Doar un scurt citat: In the imposition of “diversity,” superficial differences of skin color, ethnicity, sex, or sexual preference are used as camouflage for a uniform leftist-progressive world-view. That’s why registered Democrats in many university departments outnumber Republicans 9 or 10–1, when one can even find a Republican to count.
Pentru tov. davidv, a propos de
2:14 “Across the entire European Union of 31 countries” – asta-i sfarsitul discutiei, deja, nu crezi? Daca Basescu ar spune o prostie ca asta, ar fi tras in teapa de mass-media, si pe drept cuvant.
Ia baga un oki aici sa-ti vezi idolul:
http://www.youtube.com/watch?v=EpGH02DtIws
(Obama Claims He’s Visited 57 States)
Youth: Te rog să păstrezi tonul decent.
Imi pare rau ca am uitat sa citez concluzia articolului lui Thornton. Trebuie neaparat sa o fac fiindca nu poti sa explici deriva de azi a Americii fara intelegerea dezastrului din invatamintul american:
The Obama administration doesn’t have to do anything, then, because the educational system we have is already the one he wants. I don’t think it’s any accident that Obama’s candidacy was so popular with young people, who are the worst educated and most uninformed cohort in American history. Given that the youth vote helped him to elect him, why would he change the system that helped create them?
si pentru cei carora le place sa se joace cu numerele (davidv’n stuff) dati search dupa “religion” aici
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-EI-08-001/EN/KS-EI-08-001-EN.PDF
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/guip/themeAction.do
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/eurostat/home
sau poate aici
http://unstats.un.org/unsd/demographic/default.htm
si nu in ultimul rand, aici:
http://www.thearda.com/
bafta
Mi se pare perfect normal ca “a te declara credincios creştin riscă să fie tratat cu un zâmbet condescendent” – si asta nu “din cauza propagandei consumerist-globaliste şi atee” cum afirmati Dvs., ci din cauza absurditatii dogmelor pe care declarati ca le credeti.
Serios vorbind, chiar credeti ca un om s-a nascut dintr-o femeie virgina fara vreun “aport” masculin, ca a facut diverse minuni printre care invierea unui prieten de-al sau (Lazar) si ca, in ciuda tuturor acestor minuni, lumea invidioasa i-a vrut moartea (ca in Miorita), insa el a inviat (la fel ca Lazar, fiind de fapt a doua persoana inviata din istorie) dupa 3 zile, a mai stat un pic cu prietenii si apoi s-a suit la ceruri cu corp cu tot unde mai traieste si acum alaturi de tatal lui care e de fapt tot el, dar sub o alta forma, si alaturi de Sf. Duh, care, de asemenea, e tot el doar ca nu stim exact ce rol are in afara de faptul ca numarul 3 e mai special decat numarul 2 si, vorba neamtului, aller Guten dinge sind Drei?
Dvs. nu ati zambit condescendent cand ati vizitat Grecia sau ati citit “Legendele Olimpului” si nu v-ati mirat ca au existat atatia oameni care au crezut sute de ani – cum mult inainte de aparitia crestinismului – in povestile cu, de exemplu, Zeus, Apollo sau Afrodita, le-au ridicat sute de temple si s-au inchinat lor asa cum faceti Dvs. acum cu cei 3 dumnezei care sunt de fapt doar unul?
Dar si acei oameni (egipteni, babilonieni, greci, romani, evrei, etc.) si-au “repudiat originile si traditiile” cand au aparut idei mai seducatoare sau mai bine “sustinute” financiar, politic si militar (precum crestinismul sau Islamul). Nimic pe lumea asta nu e etern, indiferent ce v-ar zice capii bisericilor de tot felul.
Va dernajeaza ca “musulmanii îşi transferă comunităţile şi liantul religios oriunde s-ar afla”. Dar oare crestinii nu au facut la fel pe oriunde s-au dus? Ati auzit de cruciade, Inchizitie, eretici arsi pe rug, razboaie religioase, misionari religiosi in Africa, Asia sau America Latina?
Ceea ce ma deranjeaza pe mine nu este doar naivitatea, superstitiile, rasismul, intoleranta, autosuficienta sau lipsa de logica de care dati dovada, ci si una din solutiile pe care le propuneti la presupusele probleme create de “propaganda consumerist-globalista si atee” – interzicerea avorturilor – de parca nu ati trai in Romania si nu ati fi aflat de traumele si dezechilibrele societale pe care le-a produs aceasta “solutie” in dictatura totalitara a lui Ceausescu.
Musculin: Aveţi o soluţie simplă – accesaţi şi citiţi doar site-uri profunde, deschise, tolerante şi raţionale. Nu mai intraţi aici, unde e atâta prejudecată şi îngustime. De ce vă pierdeţi timpul printre dogmatici absurzi?
Imi pare rau, eu nu am inteles NIMIC din textul semnat de HRP.
Basca- ca nu am inteles daca e o recenzie, o opinie, sau text manierist, in varianta rococo de danbovitza.
Sunt prost, e clar.
Sau n-am identitate.
E clar- sunt SAMAN.
“Cred însă că, per ansamblu, mesajul este corect, iar semnalul de alarmă este necesar.”
1. Care anume este acest mesaj?
2. Poti aduce argumente realiste in favoarea lui? (citand macar publicatii respectabile, dar de preferinta jurnale academice peer-reviewed – pot accesa orice articol de acest gen, daca e nevoie)
Sunt de acord ca probabil va creste procentual populatia musulmana in Europa Occidentala. Dar sunt interesat sa citesc despre
a. Estimari realiste ale evolutiei populatiei pe urmatorii 20-40 de ani (si nu cifrele alarmiste ale unui tampit care nu stie cate tari sunt in UE).
b. Formularea exacta a problemelor rezultate din aceasta crestere. Sper ca nu esti dintre aceia care considera ca existenta in sine a acestei populatii este o problema.
Trei intrebari/observatii aditionale:
3.. Care sunt diferentele intre argumentele anti-musulmani din zilele noastre si cele anti-italieni, irlandezi sau evrei in America pana acum cateva zeci de ani?
4. Care sunt diferentele intre pasii strabatuti intru integrarea populatiilor de la punctul 3 in America si evolutia minoritatilor musulmane in Europa de Vest? (Ca avem de-a face intr-adevar cu o evolutie, vezi punctul 5 mai jos)
5. Intr-un studiu de Westoff si Frejka, cu titlul “Religiousness and Fertility among European Muslims” (Population and Development Review 33, no. 4 (2007): 785-809.), se argumenteaza ca asistam la o descrestere semnificativa, in ultimii zeci de ani, a natalitatii populatiilor musulmane imigrante in mai toate tarile vest-europene (si nu numai). Iterand liniile de trend de acolo, este de asteptat ca cifrele sa tinda spre egalitate in cateva zeci de ani.
Am avut si am (la o universitate americana publica de top) studenti de toate originile, rasele si religiile. Orice prejudecati mi-am creat la vreun moment dat, au fost date peste cap la cursul urmator. Nu am observat absolut nici o diferenta intre studenti care sa tina de altceva decat de talentul si munca personala.
Musculin: Să nu uit. Răspunsul meu la întrebarea din paragraful 2 este: Da, cred.
davidv: Te respect foarte mult, dar, vorba aia, prea te faci niznai. Doi la mână: eu nu sunt studentul tău, deci, te rog, nu îmi da lucrare de control. Trei: nu cred că America este modelul spre care trebuie să tindă Europa.
“Mihnea Maruta
April 30th, 2009 at 10:39 pm
Musculin: Aveţi o soluţie simplă – accesaţi şi citiţi doar site-uri profunde, deschise, tolerante şi raţionale. Nu mai intraţi aici, unde e atâta prejudecată şi îngustime. De ce vă pierdeţi timpul printre dogmatici absurzi?”
Da, am aceasta optiune, dar din pacate nu in blogosfera romaneasca sau in siteurile.ro.
Nu mi-as fi pierdut o ora din viata ca sa comentez pe site-ul lui Zoso, insa am crezut ca investesc o ora din viata pe blogul lui Mihnea Maruta, ziarist influent si formator de opinie, sau pe al lui Bleen, blogger popular si foarte simpatic de altfel.
O astfel de postare cu caracter rasist nu ar fi aparut niciodata pe blogul vreunui jurnalist mainstream din Europa Occidentala sau chiar din Statele Unite.
E ilegal sa fii musulman in ziua de azi in UE/SUA? E ilegal sa fii musulman si sa faci copii in UE/SUA? Reprezinta cetatenii de religie islamica un pericol pentru societatea occidentala?
Inlocuiti termenul “musulmani” din filmuletul de mai sus cu “evrei”, “tigani”, “negrii”, etc. – cum vi se pare mesajul filmuletului acum?
update la mesaju de mai sus :
Incep sa am probleme de identitate: Daca m-am nascut in Romania si sunt ortodox dar urasc discutiile publice despre “crezuri”, daca consider ca religia e o problema personala si iubesc cultura romana, oare sunt european ?
Daca urasc toate fanatismele, oare sunt om ?
Daca limba romana e patria mea oare sunt om sau european?
PS : daca il cunoasteti pe HRP va rog sa-i transmiteti problemele mele. Daca nu-l cunoasteti pe HRP dar ati auzit de Capitanul Soare va rog spuneti acestuia sa-l caute si sa-i transmita indoielile mele.Multumesc.
“Mihnea Maruta
April 30th, 2009 at 10:46 pm
Musculin: Să nu uit. Răspunsul meu la întrebarea din paragraful 2 este: Da, cred.”
Credeti linistit in continuare, autosugestia poate face minuni.
Musculin: A zis/scris cineva că e ilegal să fii musulman? De ce să înlocuiesc termenul “musulman” cu celelalte? Ce legătură este între o problemă de identitate religioasă şi sensul în care vreţi să deturnaţi discuţia? Unde e rasismul într-o discuţie despre religie? Şamd…
@neagrigore al arkan= “stalpii islamului” (shahada, salat, sawn, zakat, hajj) sunt aceiasi si pentru suniti si pentru siiti. un asa zis “al 6-lea ” stalp este considerat “jihadul” sau “straduinta” care este o obligatie comuna si nu individuala, spre deosebire de ceilalti 5.
Indiferent de nuante si de interpretarea statisticilor cred ca multi dintre noi suntem de acord ca Islamul se extinde. Islamul este o religie toleranta totusi, insa problema este ca musulmanii nu sunt deloc toleranti. Cine a fost prin Emirate sau prin Arabia Saudita stie la ce ma refer. Daca ai o afisezi o cruciulita la gat, ai probleme cu “Politia Religioasa”. In schimb ei fac scandal cand elevelor le este interzis in Franta portul valului islamic. Stiti cate biserici sunt in Arabia Saudita?Zero. Dar oriunde merg isi ridica moschei (ceea ce repet, este normal).
Incerc sa fiu cat de obiectiv pot, dar mi se pare ca ei nu ofera nimic in schimb au pretentii…
“davidv: Te respect foarte mult, dar, vorba aia, prea te faci niznai.”
Ce vrea sa insemne asta? Sa tac? Bine.
Dar mai am asa o ultima intrebare, inainte de asta:
“1. Care anume este acest mesaj?”
Atat.
Mihnea Maruta: “Unde e rasismul într-o discuţie despre religie?”
Musculin: Chiar in titlul postarii Dvs.: “Europa crestina si rata natalitatii islamice”. Nu exista o rata a natalitatii islamice. Exista rate ale natalitatii francezilor, germanilor, belgienilor, romanilor, europenilor, imigrantilor de origine marocana, algeriana, turca, etc. Insa nu exista o rata a natalitatii crestine sau o rata a natalitatii islamice. Nu toti europenii sunt crestini si nu toti imigrantii de origine marocana, algeriana, turca sunt neaparat islamici – poate ca sunt, dar in multe tari din UE sunt interzise intrebarile referitoare la religia intervievatilor in cadrul recensamintelor oficiale, asa ca nu se cunoaste cati crestini sau musulmani exista in Europa.
Problema cu procentele mentionate in filmulet nu e doar una statistica, ci si una metodologica: rasa/originea etnica a imigrantilor e asimilata identitatii religioase/afilierii confesionale.
Aceeasi schema simplificatoare li se aplica si europenilor “albi” care sunt identificati automat drept crestini, desi societatile europene sunt laice, iar bisericile – crestine sau nu – sunt niste institutii private, niste organizatii ale societatii civile, un fel de ONG-uri.
Vedeti acum unde se strecoara rasismul intr-o discutie despre religie?
Musculin: Dacă vreţi să judecaţi realitatea într-o cheie laică, “multiculturală” şi globalistă, vă priveşte. Pentru noi, “dogmaticii”, Biserica nu este şi nu va fi niciodată “un fel de ONG”. Până la urmă, ne desparte credinţa, judecăm prin sisteme de valori antagonice.
Orice ar fi însă, rasismul nu are nici o legătură cu discuţia noastră.
Nu ma intelegeti gresit, nu pretind ca Islamul ar fi o religie a pacii sau ca musulmanii ar fi modele de toleranta – din punctul meu de vedere, toate religiile au avut si au in continuare o influenta nociva asupra indivizilor si asupra societatii in ansamblu, deci sunt toate la fel de rele.
Insa ma enerveaza abordarile simplificatoare de genul: Europa este crestina, imigrantii de origine marocana, algeriana, turca etc. sunt musulmani, deci nu pot fi europeni, nu se pot integra in societatea europeana, ba mai mult, reprezinta o amenintare la adresa identitatii, culturii si civilizatiei europene, de aceea trebuie sa-i expulzam sau sa nu le acordam cetatenia statelor in care locuiesc si, eventual, sa-i sterilizam ca nu cumva numarul lor sa-l intreaca pe cel al bastinasilor, evident crestini.
Europa este un spatiu al laicitatii, nu al religiilor. Credintele personale ale cetatenilor europeni nu trebuie sa prezinte vreun interes pentru institutiile statelor europene. Fiecare e liber sa creada in ce vrea, intr-un dumnezeu, in trei, intr-o suta sau in niciunul. Ce ma intereseaza pe mine ca unii sarbatoresc Craciunul, Hannukah sau Ramadanul, ca unii merg la biserica, la sinagoga sau la moschee, ca tin sau nu post, ca mananca sau nu carne de porc, ca se inchina lui Isus, Buddha, Allah sau Satan, atata vreme cat isi platesc impozitele, respecta legile statului in care traiesc si nu se incaiera intre ei pe strazi?
davidv: Mesajul, după părerea mea, este unul de revenire la credinţa creştină, de regăsire a temeiului care ne defineşte. Nu e nimic duşmănos, ci, mai degrabă, e un apel la apărarea identităţii, aşa cum fac şi alte religii, pe care însă le “protejăm” de dragul unei toleranţe care e tot de sorginte creştină. Acest mesaj poate fi utopic, naiv, desuet sau cum vrei, dar trebuie spus.
Musculin: “Europa este un spaţiu al laicităţii?” Nu vă daţi seama că, inconştient, transformaţi laicitatea într-un soi de “religie alternativă” şi că Statul este propovăduitorul ei? Nu vedeţi că înlocuiţi credinciosul cu contribuabilul şi, astfel, totul se goleşte de conţinutul spiritual? Rămân doar banul şi “realizarea profesională”?
Domnule Maruta, nu cred ca eliminarea religiei (crestine, iudaice, islamice) din spatiul public echivaleaza cu golirea culturii si civilizatiei europene de continut spiritual. Dimpotriva, cred ca Dvs. goliti cultura si civilizatia europeana de continutul non-religios, echivaland spiritualitatea cu religia.
Poate pentru ca sunteti credincios crestin practicant considerati ca identitatea europeana este de sorginte crestina, negand aportul celorlalte religii (iudaica, islamica) la formarea si consolidarea acestei identitati de-a lungul secolelor. In plus, neglijati rolul pe care l-a jucat o traditie mult mai veche decat cea crestina la formarea acestei identitati – civilizatia greco-romana – sau unele mai recente – Renasterea, iluminismul, care au aparut ca miscari de opozitie fata de absolutismul cultural al bisericilor crestine.
Mi-am amintit de un loc din Evanghelie: “Nu te teme, turmă mică…”.
Hristos a inviat!
@ C – N-am treaba cu Musculin – lumi paralele. Am treaba, insa, cu Mihnea, care nu mi-a raspuns:) si aluneca in continuare gratios intre doua probleme paralele: textul lui Patapievici si filmulet… Tocmai conexiunea aceasta mi se pare mai mult decat deranjanta.
Pana si in ultimul comentariu la davidv, zici: “mesajul e unul de aparare al identitatii” Buuun! Asa sa fie! Si-atunci ce are sula cu prefectura? Ce rost are toata discutia demografica daca mesajul e unul al ideilor nu al numarului de indivizi? Esti in continuare de acord cu teza centrala, i.e., ca o cultura nu rezista (mai mult de 25 de ani ?!?) sub nu-s’ ce rata a natalitatii??? Deci de aceea a rezistat (si s-a impus) atat cultura vestica cat si crestinismul din Africa pana-n India si China si-n inapoi, pentru ca aveau o demografie de 2.6?!? De aia rezista cultura ebraica?!?
Solutia e manipularea inginereasca a ratei natalitatii? E omul persoana cu chip sau numar? identitatea culturala sau religioasa se defineste demografic? te rog, raspunde, ca sunt tare curios.
Musculin: Ştiţi de ce nu cred unii oameni în Hristos? Pentru că trebuie să-l iubească; iar a iubi pe Hristos presupune a te iubi mai puţin pe tine. Ori, poţi să ceri omului orice, mai puţin însă, a se micşora în iubirea de sine.
Îmi pare rău pentru dumneavoastră, că din iubire de sine nu mai puteţi să faceţi loc altei iubiri; iubirii unei Fecioare, care neatinsă de bărbat a născut Fiu, pe Hristos, Fiul lui Dumnezeu Tatăl. Sunteţi sedus de propria persoană, de cât de deştept şi inteligent sunteţi, încât nu mai puteţi dezvolta o relaţie personală, vie cu Dumnezeu.
Nu vă invidiez deloc. Trăiţi mărginit şi limitat. Suferiţi şi sunteţi nefericit atunci când nu vi se satisface o poftă, o dorinţă, o nevoie. Nu cunoaşteţi iubirea în Hristos, iubirea adevărată, ci o iubire egoistă care provoacă durere atunci când nu este satisfăcută.
Da, apărăm creştinismul, credinţa în Hristos. De ce? Pentru că astfel apărăm ceea ce este suprem, fundamental şi esenţial în om – IUBIREA, IUBIREA ÎN HRISTOS, care te ajută să vezi lucrurile sănătos, adevărat, echilibrat şi nu postmodernist, sărac, gol, la modă..
Să fiţi sănătos. Hristos a înviat (apropo, de Sf.Paşti aţi ciocnit un ou cu cei dragi? şi dacă da, ce aţi zis: Hristos nu există!?
Nu vreau sa monopolizez discutia, dar as avea cateva observatii de facut, daca-mi permiteti:
- ati spus la un moment dat ca raspuns la un comentariu ca “Se poate ca multe cifre să fie greşite, nu le-am verificat. Cred însă că, per ansamblu, mesajul este corect, iar semnalul de alarmă este necesar.” Ca ziarist, aveati datoria sa va informati daca informatiile pe care le prezentati pe blogul Dvs. si pe care lumea le ia de bune (deoarece sunteti o sursa credibila) sunt corecte.
Afirmatii cum ca 25% din populatia Belgiei e deja musulmana ar fi trebuit sa va trezeasca suspiciunea. Exista o diferenta intre a spune ca 1 din 25 locuitori ai Belgiei e musulman si alta ca 25% din locuitorii Belgiei sunt musulmani. Dar chiar si prima afirmatie e gresita, intrucat se estimeaza ca 4% din locuitorii Belgiei isi au originea in tari in care majoritatea e de confesiune musulmana (Maroc, Turcia, etc.), dar nu se stie cati dintre ei se identifica drept musulmani sau isi exprima adeziunea fata de Islam.
- in plus, impactul acestui filmulet consta tocmai in cifre: procentajul musulmanilor in randul populatiei europene, rata natalitatii/fertilitatii in randul musulmanilor europeni, etc. – cifre care sunt evident false si prezentate tendentios cu scopul de a manipula. Chiar credeti afirmatia prezentata in filmulet ca rata fertilitatii imigrantilor de confesiune musulmana din tarile europene e de 8 copii/femeie??? Nu era datoria Dvs. ca ziarist sa verificati un pic daca acesta e un fapt sau macar o estimare cu un grad rezonabil de probabilitate si nu o minciuna, o manipulare grosolana? Nu era datoria Dvs. sa verificati daca exista oscilatii in timp / tendinte in privinta ratelor fertilitatii in randul imigrantilor musulmani din Europa care sa justifice prezentarea unor afirmatii alarmiste cum ca, daca nu facem ceva – CE? – 50% din populatia Olandei va fi musulmana peste 15 ani?
Nu credeti ca aveti o responsabilitate fata de cititorii Dvs.? Uitati-va numai cati au preluat postarea Dvs. in trackback si cum ati contribuit la propagarea unor informatii false, carora nu v-ati obosit sa le verificati validitatea sau provenienta.
Musculin: Sunt sătul de anonimii care-mi dau lecţii de ziaristică pentru că nu le convine substratul. Aşa că slăbiţi-mă.
Sunt sătul de corectitudine politică mondialistă. Când vine vorba de atacarea Americii, da, sigur, atunci se justifică şi “the war on terror”, şi loviturile preventive, şi omorul în masă. Când vine vorba de Europa şi de islamizarea demografică, care e mult mai insidioasă şi profită de înstrăinarea europenilor faţă de bisericile lor, atunci suntem toleranţi, apărăm laicitatea, rădăcinile greco-romane, ideile.
Da, poate că multe cifre sunt greşite în acest filmuleţ, însă îmbătrânirea populaţiei creştine, coagularea a tot mai multe comunităţi musulmane în Europa, transformarea bisericilor în moschei, combinată cu subminarea credinţei creştine chiar din interiorul UE, de dragul corectitudinii politice, acestea sunt realităţi.
Şi cu asta am încheiat comentariile la acest subiect. V-aţi spus părerile.
@Musculin – daca imi permiti o opinie legata de ce ai scris mai sus, din punct de vedere jurnalistic,in postarea “Europa creştină şi sporul natural islamic” Mihnea face trimitere la 2 surse, fara sa comenteze absolut nimic. “Urmăriţi acest filmule… apoi citiţi acest text.” Din punctul meu de vedere, nu era obligatoriu sa verifice sursa statisticilor din film, care sunt date si nu informatii (nuanta care oricum nu conteaza) pentru ca postul acesta nu este o stire. Este treaba fiecaruia ce concluzii trage dupa vizionare.
Responsabilitatea unui ziarist este sa prezinte lucrurile neutru.Cat despre ce a comentat Mihnea, sper ca esti de acord ca pe blogul personal si ziaristii au dreptul la opinii. In concluzie cred ca exagerezi putin.Cu respect.
Mihnea,cu intirziere am vazut articolul tau.Ceea ce se spune e foarte adevarat.Daca Franta continua tot asa,in 20 de ani o sa cautam cu lupa francezii get beget din Franta.Asta v_o spune cineva care traieste acolo.Din pacate,statul francez nu face nimic sa impiedice acest exod si islamizare,din contra,in tara “fraternitatii,egalitatii,libertatii”,totul li se permite.Cum de multe ori acesti arabi,turci si ce_or mai fi,sunt de proasta conditie,au impresia ca pot face ce vor,in detrimentul populatiei autohtone.De aici frictiunile cu francezii si xenofobia lor impinsa peste limite.Spuneam ca statul nu face nimic,din contra incurajeaza,de ex,ei au posibilitatea si avantaje de a lua un credit mai usor pentru casa.Au centre culturale cite poftesc,ba statul le mai construieste si moschei din banii plublici.Si se inmultesc ca soarecii,nu lucreaza si traiesc din alocatiile copiilor.En o problema,sa stii si care mocneste!
A da,am uitat sa va spun,ca sunt locuri in Franta,unde ca sa nu se jigneasca comunitatea musulmana,au fost scoase clopotele de la bisericile crestine.
Avand contact direct cu emigranti musulmani (in special marocani) de nivel social si cultural mai scazut, va pot oferi o imagine surprinsa mai “de jos”. Chiar si cu cei “nepracticanti” nu se poate face nici cea mai mica ironie pe seama Coranului si a Profetului, aceasta fiind luata ca o ofensa personala. Toti sunt ferm convinsi ca Europa va fi musulmana mai devreme sau mai tarziu. Sa fi necinstit fata de un necredincios nu este un pacat (nu am citit Coranul, redau doar ceea ce am vazut ca gandeau musulmanii pe care i-am cunoscut). Toate femeile nemusulmane sunt curve. Nu am vazut nici unul casatorit cu o femeie de alta religie fara sa o oblige sa treaca la Islam. Multi sunt semianalfabeti, chiar si in araba. Deci nu citesc nici macar Coranul ci se incred orbeste in ceea ce li se predica in moschee. Intelectualii europeni au tendinta de a neglija ceea ce gandeste prostimea, parerea lor avand oricum o mare greutate in societate. Se crede in mod eronat ca asa este si in lumea mususlmana. Dar acolo doar ceea ce spune imam-ul conteaza, mai mult decat toate bibliotecile la un loc.
Sunt de acord insa ca filmul este o exagerare de prost gust. Articolul lui Patapievici nu. Dar daca ar fi ca lumea europeana sa se reintoarca cu fata spre crestinism doar de frica unei invazii musulmane nu stiu ce valoare ar avea.
marcello- e corect ce spui despre necinstea fata de necredinciosi, la siiti exista asa-numita “taqiyya” (”prudenta”) (concept acceptat si de sunniti) care ii legitimeaza inclusiv sa depuna marturie mincinoasa, ramanand cu constiinta impacata.
Cu toate astea si ei sunt oameni ca si noi, nici mai buni, nici mai rai. Eu ii admir pentru credinta de care dau dovada.Din pacate unii dintre ei ajung la fanatism si atunci avem o problema cu ei. Una dintre cauzele fanatismului este saracia, care in unele tari arabe (desi exista o distinctie clara intre musulmani si arabi- nu toti musulmanii sunt arabi si nu toti arabii sunt musulmani) e incredibila. Si din cauza asta sunt foarte vulnerabili la anumiti amagitori fundamentalisti care le cumpara sufletele pentru putina mancare.
Problema este la cei care ii conduc.
Pe noi n-ar putea sa ne converteasca nici in sute de ani, pentru ca traditiile si credinta inca se pastreaza la sate.Deci nu-mi fac griji.
Mi-am spus parerile si va multumesc ca mi le-ati publicat, chiar daca nu sunteti de acord cu ele si v-ati saturat de anonimii care va dau lectii de ziaristica pentru ca nu le convine substratul.
Greseala mea a fost ca am polemizat cu Dvs. si cu ceilalti comentatori pe tema religiei si a relevantei ei in societatea europeana actuala. Recunosc ca-mi plac dezbaterile si ca deseori ma las dus de val din dorinta de a da mai multa greutate argumentelor mele.
Insa, in cazul de fata, argumentele mele impotriva manipularii grosolane din acest filmulet ar fi avut mult mai multa greutate daca m-as fi limitat la mentionarea rezultatelor unor studii stiintifice publicate in reviste academice peer-reviewed care demonteaza prejudecati referitoare la sporul demografic al imigrantilor de confesiune islamica din Europa.
Daca-mi permiteti, voi incerca sa fac asta in comentariul urmator.
In articolul “Religiousness and Fertility Among European Muslims,” Population and Development Review 33, no. 4 (2007): 785-809, Charles F. Westoff (Professor of Demographic Studies and Sociology, Emeritus, Princeton University – SUA) si Tomas Frejka (Senior Research Fellow, Max Planck Institute for Demographic Research – Germania) prezinta urmatoarele argumente:
- in cele 31 tari din Spatiul Economic European (UE-27 + cele 4 state din EFTA: Elvetia, Norvegia, Islanda, Liechtenstein) traiesc in jur de 15 milioane de musulmani/imigranti sau descendenti ai imigrantilor din tari cu majoritate musulmana, adica mai putin de 3% din populatia totala a UE-27+EFTA-4 (date din anul 2005 oferite de oficiile statistice din UE-27+EFTA-4)
- statele din UE-27+4 cu cele mai mari comunitati de musulmani/imigranti din tarile cu majoritate musulmana sunt:
Franta (5 milioane = 8% din populatia totala)
Germania (3 milioane = 4%)
Marea Britanie (1.6 milioane = 3%)
Olanda (0.95 milioane = 7%)
Bulgaria (0.9 milioane = 12%)
Italia (0.8 milioane = 1.5%)
Belgia (0.37 milioane = 4%)
Austria (0.34 milioane = 4%)
Elvetia (0.31 milioane = 4%)
Suedia (0.3 milioane = 3.3%)
Spania (0.3 milioane = 0.75%)
Danemarca (0.27 milioane = 5%)
Ungaria (0.06 milioane = 0.6%)
Romania (0.06 milioane = 0.27%)
Norvegia (0.05 milioane = 1%)
Slovenia (0.04 milioane = 2%)
- ratele fertilitatii femeilor “musulmane” (de confesiune declarata islamica sau provenite din imigratia din tarile cu majoritate islamica) au cunoscut scaderi semnificative de-a lungul ultimilor 30 ani in toate statele din UE-27+4 si tendinta generala este de scadere accelerata si in viitor:
Franta
- intre 1991-1998, rata fertilitatii (TFR = total fertility rate) a femeilor autohtone = 1.70 copii/femeie
- TFR a femeilor originare din Algeria care aveau domiciliul in Franta = 2.57
- TFR a femeilor originare din Tunisia = 2.90
- TFR a femeilor originare din Maroc = 2.97
- femeile originare din Maroc aveau 1.27 copii in plus fata de femeile autohtone, cele originare din Algeria aveau 0.87 copii in plus
Germania
- TFR a femeilor autohtone = 2 copii/femeie in anul 1970, 1.44 in 1980 si 1.40 in 1996
- TFR a femeilor originare din Turcia = 4.40 in 1970, 3.60 in 1980 si 2.40 in 1996
- femeile originare din Turcia aveau 2.4 copii in plus fata de femeile autohtone in anul 1970, respectiv 1 copil in plus in anul 1996
Marea Britanie
- TFR a femeilor autohtone = 2.30 copii/femeie in anul 1971, 1.70 in 1981, 1.67 in 1996
- TFR a femeilor originare din India = 4.30 in 1971, 3.10 in 1981, 2.21 in 1996
- TFR a femeilor originare din Pakistan si Bangladesh = 9.30 in 1971, 6.50 in 1981, 4.90 in 1996
- femeile originare din India aveau 2 copii in plus fata de femeile autohtone in 1971, respectiv 0.54 copii in plus in 1996
- femeile originare din Pakistan si Bangladesh aveau 7 copii in plus fata de femeile autohtone in 1971, respectiv 3.23 copii in plus in 1996
Olanda – unde avem cele mai recente date
- TFR a femeilor autohtone = 1.55 copii/femeie in anul 1990, 1.65 in 2000, 1.68 in 2005
- TFR a femeilor originare din Maroc = 4.90 in 1990, 3.22 in 2000, 2.87 in 2005
- TFR a femeilor originare din Turcia = 3.15 in 1990, 2.18 in 200, 1.88 in 2005
- femeile originare din Maroc aveau 3.35 copii in plus fata de femeile autohtone in 1990, respectiv 1.19 copii in plus in 2005
- femeile originare din Turcia aveau 1.6 copii in plus fata de femeile autohtone in 1990, respectiv 0.20 copii in plus in 2005
Concluziile autorilor:
- nu exista un comportament reproductiv tipic al femeilor “musulmane”: femeile originare din Pakistan si Bangladesh au in medie mai multi copii decat cele din Maroc, care la randul lor au mai multi copii decat cele din Tunisia si Algeria, care au mai multi copii decat cele din Turcia
- femeile din prima generatie de imigranti din tarile cu majoritate musulmana continua sa practice in tarile de adoptie normele sociale din tarile de origine, insa cele din urmatoarele generatii de imigranti adopta intr-o masura din ce in ce mai mare normele sociale ale tarilor de adoptie, ceea ce explica scaderile semnificative ale ratelor fertilitatii din anii ‘60-’70 – ai primului val de imigratie din tarile cu majoritate musulmana – pana in prezent
- se estimeaza ca in prezent femeile originare din Turcia au un comportament reproductiv aproape identic cu cel al femeilor din tarile de adoptie, iar cele originare din Maghreb au doar un copil in plus fata de femeile din tarile de adoptie, ratele lor de fertilitate continuand sa scada vertiginos
- urmatoarea generatie de imigranti din tarile cu majoritate musulmana (deci peste 20 ani) va avea o rata a fertilitatii identica cu cea a restului populatiei din tarile de adoptie, ceea ce inseamna ca populatia “musulmana” se va stabiliza la 5% din populatia totala a UE-27+4, nedepasind 10% in nici unul din aceste state
Departe de a-si impune normele sociale si valorile religioase din tarile de origine asupra societatii din tarile de adoptie, imigrantii din tarile musulmane adopta din ce in ce mai clar normele si valorile tarilor de adoptie. Deci nu Europa se “islamizeaza”, ci imigrantii “musulmani” se “europenizeaza”.
Daca-mi permiteti sa mai postez un comentariu, va voi prezenta niste date care arata ca normele sociale “europene” adoptate de imigrantii “musulmani” nu au legatura doar cu comportamentul reproductiv, ci si cu alte aspecte.
Atat filmuletul cat si unele opinii pe aceasta tema pleaca de la o ipoteza gresita, pe care probabil multi dintre cei care cunosc bine societatea vest-europeana au observat-o: numarul mare de cupluri si familii mixte dpdv religios. E plina Germania de nemtoaice maritate cu turci sau Anglia de englezi insurati cu femei din Pakistan si Bangladesh. Nu vad niciun motiv pentru care fenomenul nu se va accentua in viitor, ceea ce ma face sa cred ca peste 2-3 generatii, in tarile eurpene cele mai “afectate”, cei cu origini religioase mixte (suna ca dracu) vor avea o pondere mai mare decat a musulmanilor get-beget.
Pe de alta parte sa nu uitam ca musulmanii nu reprezinta nici pe departe singurii emigranti in UE. Asiaticii galbeni, africanii, indienii (hindusi) si latino-americanii (catolici) sunt si ei cata frunza si iarba
Si pe mine ma enerveza din ce in ce mai mult corectitudinea politica si cred ca Europa are nevoie de radicinile ei crestine. Pe de alta parte insa nu cred ca trebuie exacerbata o “sperietoare musulmana”!
OMG !!! Acum incep sa inteleg de ce guvernantii nostri nu ajuta natalitatea … sunt convinsi ca vom ajunge sa devenim musulmani in 20 de ani …
Acum serios … de 5-10 ani natalitatea la noi ii in cadere libera, statu’ nu ajuta cu nimic, sa cresti un copil ii greu, da’ sa cresti 2-3 ii de pana la 10 ori mai greu. Daca statu’ Roman nu ia masuri … ajungem sa avem 15 milioane de locuitori in urmatorii 10 ani (emigrare, mortalitate ridicata, speranta de viata redusa, adica sub 65 de ani la barbati si in jur de 70 de ani la femei, natalitatea scazuta si intr-un final sporul natural negativ de la revolutie pana acum).
Daca nu se iau masuri ajungem sa avem 10 pensionari/salariat si 0.25 copii/familie, ceea ce in parerea mea … umila … ii un adevarat dezastru. Toate astea cumulate cu manelizare … si in 30 de ani cultura romaneasca va incepe sa dispara …
Bdi … Bdi … Bdi … That’s All Folks !!! (ca sa citez din desene animate)
jihadul nu a fost niciodata un stalp propriu zis, oricum musulmanii din Peninsula Araba trebuie sa se hoarasca o data ce vor sa faca, pentru ca ei sunt minoritari in interiorul Islamului, si nici nu mai sunt la fel de influenti ca pe timpuri.
oricum eu intrasem pentru a-i da un raspuns lui adrian din arad, natalitatea scazuta este efectul celor douazeci de ani, daca nu punem ceva in loc de unde am luat … nu sa avem ce creste.
Mihnea, nu stiu daca mai citesti comentariile de la postul asta, vroiam sa iti las un link de pe Crooked Timber, despre o alta perspectiva asupra religiei, dupa primele randuri mi-am amintit de discutia asta, si m-am gandit ca te-ar interesa …
whatever
http://crookedtimber.org/2009/05/06/politic-religion-again/
neagrigore: Citesc tot, mulţumesc
Occidentalii trebuie sa ia in serios problema islamica si sa incerce sa opreasca imigratia musulmanilor,sa asimileze ce se poate asimila,sa expulzeze ce se poate expulza.
De asemenea,trebuie crescuta atitudinea de responsabilitate a femeilor crestine,de incurajat sporul demografic la acestea.
Acelasi lucru trebuie sa il facem si noi cu unele minoritati (romii).
Nu ne putem permite sa toleram la nesfarsit comportamentul primitiv al acestor specimene,in numele democratiei.
De asemenea,nu merge la nesfarsit cu vorba buna fata de acestia.
Trebuie luate masuri de forta.
Deja in unele tari est-europene (Ungaria,Slovacia),atitudinea fata de rromi s-a radicalizat.
Trebuie asteptat un moment prielnic in tarile din jur,dupa care sa actionam si noi.
De asemenea,legislatia trebuie sa incurajeze roamncele sa aiba mai multi copii.
e o problema cu argumentul din film: numarul ateilor creste mai repede decat al musulmanilor
cultura nu se raspandeste genetic
Eu sunt romanca,si sunt musulmana
Mda, vad ca calculele sunt facute panala maxim 20 de ani adica cam la 2 milenii de la urcarea in rai a Mantuitorului.
Eu cred ca este o exagerare deoarece dupa cum evoluiaza lucrurile Mantuitorul va reveni mai repede.
Oricum deja avem un presedinte american arab-iudaizant ceea ce se potriveste Timpului Sfarsitului Lumii.
[...] la Mihnea Măruţă. (via Bleen) Possibly related posts: (automatically generated)Cu ştafeta prin pustiuAmeninţarea [...]